“女士们,先生们,这里是比弗利沙龙电视秀。我是约翰 比弗利。今天是2019年9月30日”
“今天的沙龙谈话,主题是中国。今天我们有幸邀请到了著名的中国专家傅高义,费正清研究中心的前主任。傅高义先生您好。”
“今天的嘉宾还包括美国对外关系委员会的中国专家埃里克森、弗吉尼亚大学的汉学家哈利 哈定。”
哈利 哈定:“既然您称呼沃尔格先生为傅高义,那么今天也不妨称呼我为何汉理。”
【中国复兴的必然性与偶然性】
约翰 比弗利:“哈……好吧,何汉理教授。明天就是太平洋对岸的那个国家建国70周年纪念日,我刚才看到在线上已经有很多网友发推祝贺了,但这可是在美国,这可是美国的网友。我不知道怎么来形容这样的情景,或许7月4日线上的祝贺声音都没这么热闹吧。或许我们应该从中华人民共和国的缔造者毛开始说起。傅高义先生,您与中国打过半个多世纪的交道,也是我们当中唯一一位见过毛、唐、江的人,您怎么看这件事?”
傅高义:“祝贺中国的国庆节,这并不是一件值得意外的事。我记得1972年我去中国,与chairman毛会面的那天是7月3日,毛对我说,明天就是你们美国的国庆节了,美国曾经对世界的民主和文明作出过贡献,这一点我们党也给予过客观的和正面的评价,尤其是抗战的时候,他还写过文章祝贺美国的国庆节。”
埃里克森:“在1949年,chairman毛和他的战友建立了一个新的政权,当时美国朝野都以为这只不过是东亚一个落后的人口大国的政权更迭,中国虽然有五千多年延绵不绝的文明史,在它的历史上,王朝和政权的更迭不计其数。没想到的是仅仅半个世纪,中国就那个大而虚弱的国家变身为21世纪的世界第一大国。”
约翰 比弗利:“何汉理教授,您能否从历史的角的度分析一下,为什么中国这个有五千年历史的国家,竟然奇迹般地在21世纪站在了世界之巅。”
何汉理:“如果分析五千年的中国历史,就会发现中国在21世纪站在世界之巅根本不能称之为奇迹,甚至不算什么很蹊跷的事情,它几乎是必然的。”
约翰 比弗利:“哦?中国有这么神奇吗?”
何汉理:“在历史上,中国在两千年里都曾是世界最发达的文明,创造了灿烂的文化和物质文明。要知道中国的人口曾经长期占世界总人口的三分之一,而且觉有世界最先进的农耕技术。按购买力平价估算,中国的生产总值一度占据世界的40~50%。只是在近代的两三百年,中国落后于世界。但很显然,这只是偶然的,现在,那个中国又回来了。”
埃里克森:“从18世纪到20世纪上半叶这段时间,在中国历史上也曾出现过,这只是强盛的中国的历史上出现的一个低谷期。一旦中国摆脱国内的动乱,重新发展,那么它会在很短的时间内回到世界第一的位置,比如结束南北朝之后建立的隋唐;比如五代十国之后宋重新统一中原。中国从1840年起陷入了被动,从1911年起陷入分裂和内战,1949年这一切都结束了,经过半个世纪,中国回到了应有的位置,正如五千年来中国历史的轮回一样。”
何汉理:“埃里克森先生的观点与我大致相同。中国就是这样的历史脉络,我们永远不能打断它,只能看着中国崛起,成为世界诸国当中最高位者。幸运的是,中国并不会兴兵讨伐全世界,只是在潜移默化地在全世界扩展中国人的价值观和文化观念……”
傅高义:“埃里克森,哈利,你们可能陷入历史决定论的套路中了。中国在历史上每一次都能在内乱之后重新统一和崛起,其实并不意味着中国在近代的世界中也可以从落后和内乱中重新崛起。这不是必然现象,尽管中国过去有不下10次的重新崛起的记录,但工业时代与以往都不一样。”
约翰 比弗利:“傅高义先生,这么说,1949年之后中国的崛起是一个偶然?”
傅高义:“不客气地说,世界有许多古文明都消亡了,或是灭亡于上古到中古的转型期,或是在工业时代到来时跌落,中国活了下来,1949年重新统一为一个强有力的现代政权,并迅速跨入现代化和工业化,这本身就是一个偶然。注意我的定语,是一个强有力的现代政权。”
埃里克森:“……而不是印度那样的虚弱的中央政权,或者常凯申那样的腐败低能的政权。”
傅高义:“古埃及、古巴比伦、古印度,